Как стать гениальным художником, не имея ни капли таланта

Как стать гениальным художником, не имея ни капли таланта

К книге

К. ЛАРИНА: У нас в гостях Марина Москвина и Леонид Тишков, писатель и художник, там все так перепутано, они оба и художники, и писатели, муж и жена. И вообще, я на вас смотрю каждый раз и думаю, что если бы я не знала, что вы муж и жена, я бы подумала, что вы брат и сестра. Абсолютно! Ну, скажи, Майя!

М. ПЕШКОВА: Очень похожи!

К. ЛАРИНА: Просто «гляжусь в тебя, как в зеркало». И с каждым годом становитесь все больше друг на друга похожи. Закономерно.

М. МОСКВИНА: Я не знаю, он был всегда на меня похож. Хотя он считает, что он намного красивее, чем я.

Л. ТИШКОВ: Слушайте! Вы воспользовались тем, что мы на радио, а не на телевидении, поэтому и придумываете мифы.

К. ЛАРИНА: Нет, нет, одинаковые улыбки и в глазах одна и та же мысль. Ну что, у нас сегодня книжки разыгрываются, как вы поняли, Марины Москвиной и Леонида Тишкова. Вопросы вам зададим чуть позже, а пока немножко поговорим о жизни. Для начала давайте поздравим друг друга с праздниками.

М. МОСКВИНА: С праздником! Поздравляем со Светлым Воскресением!

Л. ТИШКОВ: Христос воскрес!

К. ЛАРИНА: Воистину. Я вот что хотела спросить. Сразу родился вопрос, совершенно неожиданно, из новостей, которые рядом здесь, вот висит рядом новость. Последнее произведение В. Набокова, новелла «Происхождение Лары», не будет уничтожено, его опубликуют. Это незаконченное произведение Набокова, он не успел его закончить и он завещал его сжечь и уничтожить. А его сын, Дмитрий, сказал, что ему жалко и сказал, что он его опубликует. И вот я думаю, нормально это? Нужно ли всё публиковать? То, что было написано писателем.

Л. ТИШКОВ: Можно я скажу по этому поводу сразу? Если бы мы послушали завещание Франца Кафки, то мы бы лишились гениального писателя ХХ века, который перевернул литературу и сознание многих людей, потому, что он завещал то, чтобы все были уничтожены, его произведения. Кроме изданной одной книжки, где сборник рассказов. Поэтому здесь мы не можем сейчас сказать о том, хорошо это, плохо, мало ли что художник или писатель может себе вообразить, в своей голове перед тем, как уйти из жизни. Или же, например, просто находится в депрессии, или какие-то проблемы возникли, другие какие-то причины. Но когда уже произведение создано, оно живет само по себе. Мы чаще всего имеем дело со всем спектром культуры, мы имеем дело с произведениями, но не с самими авторами. К сожалению, так потому, что жизнь коротка, а искусство вечно.

К. ЛАРИНА: Согласны, Марина?

М. МОСКВИНА: Я считаю, что у каждой вещи есть своя судьба. И если эта вещь выходит в свет, даже не смотря на запрет самого автора, значит такова ее судьба. И тут ничего невозможно сделать. Если же она исчезает, значит она сама этого захотела. Я с уважением отношусь к плоду этих раздумий.

К. ЛАРИНА: Существуют же вещи, которые, если человек не стыдится, то он считает, что это не должно быть опубликовано, потому, что это беспомощно, потому, что он в тот момент не был еще тем автором, за которого его держат, что называется. И это может каким-то образом его дискредитировать, разве таких случаев не бывает?

М. МОСКВИНА: Такой аспект есть. Но, как всегда мы говорим, что каждый высказал фрагмент истины. Истина существует где-то поблизости.

К. ЛАРИНА: Есть же в столе какие-то вещи, которые не для публикации? Есть?

М. МОСКВИНА: У меня есть такая повесть про Семёна Тыквина. Я написала её давно. Это была моя самая первая вещь, я считала, что она очень хорошая. Сейчас я вижу, что она слабовата и уже всем сказала, чтобы не публиковали её. Но, если этот Семён Тыквин выйдет в своё плавание… Ну, слабоватая вещь, она исчезнет потом и всё.

Л. ТИШКОВ: Ой… Не говори так вообще, что исчезнет. У нас же сын издатель и я думаю, что он уже всё положил, приберёг.

М. МОСКВИНА: В хозяйстве ничего не должно пропадать. Пусть выйдет, а потом посмотрим.

Л. ТИШКОВ: Мы создали.

М. МОСКВИНА: Наше дело цвести, танцевать, а там уже, как получится.

К. ЛАРИНА: Что мы сегодня отдаем? «Роман с Луной» Марины Москвиной. Как красиво!

М. МОСКВИНА: Вы поэт, Ксения.

К. ЛАРИНА: Это не я поэт. И «Как стать гениальным художником, не имея ни капли таланта». Это уникальное произведение Леонида Тишкова. Что примечательно? Луна присутствует на обложке и той, и другой. Что за Луна такая? Что за роман у вас с Луной случился, давайте немного про это расскажем. Чья Луна?

М. МОСКВИНА: Луна Лёнина. У нас вообще…

Л. ТИШКОВ: Луна не моя, Луна есть, она существует.

М. МОСКВИНА: Рассказывай, Лёня.

Л. ТИШКОВ: Там такая история. История создания именно романа или создание этого предмета искусства, артефакта.

К. ЛАРИНА: Этот артефакт присутствует везде.

Л. ТИШКОВ: Да. Когда-то мне последовало предложение сделать что-то на открытом воздухе, фестиваль искусств на открытом воздухе. А я в своём творчестве пытаюсь всегда передать непередаваемое ощущение, поэзию, попытку сделать что-то такое, что вызвало бы поэтическое переживание у зрителя. Когда-то я занимался визуальной поэзией, потом, например, мои «Макароновые города» из спагетти, они так тонки, воздушны, они и здесь, и в воображении.

М. ПЕШКОВА: Авторские книжки.

Л. ТИШКОВ: Да. Где текст своих стихов я писал от руки и важно было видеть именно написанное от руки. Их надо было видеть и читать. Так же и здесь тоже, я хотел воссоздать это всё в реальности, а именно картину Рене Магритта «16 сентября», у него есть, вообще, он художник, который в своей живописи пытался передать парадоксальные образы. И у него это прекрасно удавалось. Висит месяц, висит Луна, висит на кроне дерева, чёрное небо ночи. А здесь, вокруг синее небо, вечернее какое-то небо. И такое ощущение, что месяц спустился к нам и это картина. Я просто взял и заказал световой короб, размером в 2 метра, с неоновыми лампами.

К. ЛАРИНА: А где там выключатель?

Л. ТИШКОВ: Там есть провод, можно сделать…

М. МОСКВИНА: Не рассказывай!

Л. ТИШКОВ: Нет, это всё очень просто. Это большая лампа. Здесь другой момент, что…

К. ЛАРИНА: Типа вот такого, только в форме месяца, да?

Л. ТИШКОВ: Да. Он большой, двухметровый. И я его привёз, повесил на дерево.

К. ЛАРИНА: А что жена сказала?

Л. ТИШКОВ: А что жена сказала… Она уже описала это в «Романе с Луной», потому, что все перипетии создания, выставления, фотографирования.

К. ЛАРИНА: Она же в доме вашем живет? Она сейчас где?

Л. ТИШКОВ: Она сейчас в коллекции музея Современного искусства в Москве.

К. ЛАРИНА: Изгнали!

Л. ТИШКОВ: Я не изгнал.

М. МОСКВИНА: Просто ее переманили.

Л. ТИШКОВ: Захотели они её. Они попросили её, чтобы показывать, возить всюду. Это можно сделать ещё. Я делал ещё одну.

К. ЛАРИНА: Ну, короче. Родился этот образ.

Л. ТИШКОВ: А вокруг всякие истории возникали. Представьте себе, я прихожу в мастерскую, заказываю сделать Луну. На меня смотрят, удивляются, как Луну? Она же есть уже! А я объясняю, какую. А для чего? А не будем что-то писать?

М. МОСКВИНА: «У вас какой ларёк?» - спрашивают.

Л. ТИШКОВ: Я говорю, что не надо ничего. Приходится говорить, что для театра. Они соглашаются. И дальше, когда это всё готово, я погружаю это всё в машину, везу, вытаскиваю из машины себе в мастерскую и люди, которые видят, думают, что удивительно! Человек несёт Луну. Даже она не светится, но уже странно выглядит. И поэтому все эти вещи, случившиеся с этим произведением искусства, потом легли в основу этого романа, который Марина написала. Она присутствовала, видела, как я катался с ней на лодке.

М. МОСКВИНА: Все эти съёмки происходили ночью. Именно ночью. Например, когда снимал Лёня Луну, а Борис Бендиков, фотограф, снимал луну, когда Лёня плыл на лодке с Луной, по Царицынскому пруду, уже давным-давно всё стемнело, осень. В Царицыно не было ещё всё восстановлено так красиво. Были какие-то дворы, строительные какие-то закутки. И я иду, ночь, я иду к Царицыно. Идёт мужик какой-то. Я думаю, как страшно, надо с ним заговорить, чтобы не было так страшно. Я говорю: «Скажите, а где Царицыно?». Он говорит: «Я иду туда, идите рядом со мной. Вы идёте гулять». «Да». «А кто Вас там ждет». «Муж». «А где Ваш муж?». Я говорю: «А вот он, плывёт на лодке с Луной». Он остолбенел, потому, что внизу маленький такой стручок этой лодочки и месяц, и человек гребёт вёслами. И лунный свет заливает всё царицынское озеро. А вокруг парк чёрный, темнота. Он остановился, остолбенел. В этот миг в жизни этого человека случилось чудо, которое он не забудет никогда. Он посмотрел на меня и, пошатываясь, пошел.

К. ЛАРИНА: Это такая инсталляция, как я понимаю, чтобы наши слушатели понимали, что Леонид Тишков, он нормальный человек, не сумасшедший, вы не думайте, у него всё нормально.

М. МОСКВИНА: Пусть думают, что хотят!

К. ЛАРИНА: Просто он придумал себе вот такую историю.

М. МОСКВИНА: Ксюша решила защитить.

К. ЛАРИНА: Ну, конечно!

Л. ТИШКОВ: Подождите! Я хочу сказать, что в этой книге «Как стать гениальным художником, не имея ни капли таланта», тоже звучит название немножко странно. Некоторые, действительно, не понимают и говорят: «Что он этим хотел сказать?», начинают возбуждаться, начинают даже иногда…

К. ЛАРИНА: Что все вокруг шарлатаны!

Л. ТИШКОВ: Да. Это большинство людей, которые без чувства юмора, они это воспринимают так буквально. Но представьте себе, есть невозможные вещи. В искусстве всегда много невозможного, когда из ничего воссоздается что-то прекрасное. Из пустого, из какого-то того, что люди не заметили, выбросили или просто не обратили таким бытовым взглядом, художник увидел то, что это может быть произведение искусства.

К. ЛАРИНА: Подождите. Он увидел. Но дальше что следует? Он берёт это, в данном случае – Луну. Обычную лампу, которую он видит, как Луну. Взваливает себе на спину, несёт её через мостик ночью. Но рядом-то есть специально обученный человек, не этот несчастный, который был случайным свидетелем, который сошёл с ума, как Иван Бездомный, после этой встречи.

Л. ТИШКОВ: Конечно! Если мы говорим о фотографии, то мы сделали этот фотопроект вместе с Борисом Бендиковым, у которого прекрасная аппаратура, замечательный профессионал он. Но я хочу сказать, что возникали многие вещи, которые не получилось запечатлеть. Например, я пытался на лошади, в стоге сена провезти, что-то такое гоголевское сделать. Мы всю ночь бродили по Подмосковью. Наконец, нашли человека с лошадью, договорились, приехали в 4 часа утра, он уже доил корову, у него такая, типа фермы под Можайском. И он запряг лошадь, мы всё поставили, включили генератор. Боря выставил аппаратуру и всё прочее. И вдруг начало светать. И всё.

К. ЛАРИНА: И всё выключилось!

Л. ТИШКОВ: Настоящая Луна померкла, Солнце пошло. И эта наша лампа уже…

К. ЛАРИНА: Прокричал петух это называется.

Л. ТИШКОВ: И моя Луна превратилась просто….

К. ЛАРИНА: …в тыкву!

Л. ТИШКОВ: В лампочку. И этим всё закончилось. Я пишу книжки про Ван Гога, например, что он писал простые подсолнухи, которые мы видим каждый день, проходим мимо. Но он их написал так, что теперь мы восхищаемся, смотрим и переживания возникают потрясающее. Волшебство.

К. ЛАРИНА: Новости у нас сейчас. Потом продолжим нашу творческую встречу. Марина Москвина, Леонид Тишков наши гости. Мы вам вопросы зададим после Новостей, вы будете думать и дальше продолжим разговор.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Мы возвращаемся в программу «Книжное казино». Сегодня у нас с Майей в гостях Марина Москвина и Леонид Тишков. И пришло время задать вопросы для наших слушателей. Лёня, давай мы это сделаем, чтобы у народа было время подумать.

Л. ТИШКОВ: Так как у нас всё под знаком Луны, то такой вопрос. На Луне живёт кто, считали древние китайцы? Какие существа придумал художник Леонид Тишков, т.е. я? Это то существо, тоже очень интересное, у Борхеса есть, кто живёт на Луне и какие существа придумал я. Ещё один вопрос. Сколько картин «Грачи прилетели» написал за свою жизнь художник А.К. Саврасов? И ещё один вопрос. Как зовут таксу в книге М. Москвиной «Моя собака любит джаз»?

М. МОСКВИНА: Хватит. Больше не надо. У нас вопросов очень много, мы можем задавать бесконечно. Давайте остановимся, пусть сначала на эти ответят.

К. ЛАРИНА: Смотрите, пока я искала свою любимую цитату, я очень люблю тему Луны. С чего начнём? «Бывают насильственные представления, когда человек день и ночь думает, например, всё о Луне. И у меня есть своя такая Луна. День и ночь меня одолевает одна неотвязная мысль – я должен писать, я должен писать, я должен… Едва кончил повесть, как уже почему-то должен писать другую, потом третью, после третьей четвертую... Пишу непрерывно, как на перекладных, и иначе не могу. Что же тут прекрасного и светлого, я вас спрашиваю? О, что за дикая жизнь!» Вот вам и Луна. Это откуда, ну-ка, писатель, отвечайте. Это твой коллега говорит.

М. МОСКВИНА: Японец?

К. ЛАРИНА: Нет.

М. МОСКВИНА: Японец никогда бы так не сказал.

К. ЛАРИНА: Русский, чисто русский, рыбу удить любил.

М. МОСКВИНА: Тургенев?

К. ЛАРИНА: Нет, но почти. Тригорин. После Тургенева не захочешь читать Тригорина. Это его замечательный образ Луны в чеховской «Чайке», Луны, как навязчивой идеи. Я так понимаю, что в этом тоже есть некое продолжение этой темы?

Л. ТИШКОВ: Нет, даже не к этой теме, а просто к тому, что человек становится художником или творцом, когда возникает такая навязчивая идея, что-то создать, увидеть, чего не было. И описать то, что он хотел бы прочитать. Я видел какие-то картины, видел произведения искусства и в моем воображении возникали какие-то другие инсталляции. Возникали, но их не было. И мне хотелось их воссоздать, их сделать. Так же и у Марины тоже, как у писателя, так же действует, и у композитора, что какая-то музыка звучит, но ее не было. И хочется её воплотить, овеществить.

М. МОСКВИНА: Я категорически… Тригорин – это настолько не мой герой! Он никогда не был мне созвучен, потому, что наоборот, нет никакой навязчивой идеи. У меня вообще навязчивая идея – это я недавно была на прекрасном семинаре, приехал просветленный человек Карл Еренс, мы хохотали на протяжении трех часов. Мы хохотали, хохотали и хохотали. Действительно, говорят, что ребёнок смеётся 400 раз в день, взрослый – 15 раз в день.

К. ЛАРИНА: Не знаю, мне кажется, что я раз 700 смеюсь в день.

М. МОСКВИНА: Потому, что ты ребёнок в душе, Ксения. Взрослые очень серьёзные, они думаю, не навязчивая ли это идея. Главная задача, особенно творца, это просто расцветать, это просто дышать. Его спросила: «Карл, у тебя есть хобби?» Он сказал: «Хобби, хобби…» Начал чесать в затылки. Потом он сказал: «Моё хобби – это дышать». Вот что такое…

К. ЛАРИНА: Марина написала книжку «Учитесь видеть», книга, которую я всем рекомендую, всем родителям, эта книга должна быть настольной в вашем доме, книга, которая учит вашего ребёнка воспринимать мир творчески, работать воображению.

М. МОСКВИНА: А что касается этой книги, «Как стать художником», я вообще рекомендую не только всем родителям и детям, и старикам, и кому угодно. Потому, что творчество расцветает в человеке. И мы так всегда с Лёней рады, когда кто-нибудь совершит какой-нибудь подвиг, поделку, выпилит что-нибудь, выжжет. Потому, что это здорово!

К. ЛАРИНА: Оля Рябочкина, покажи, пожалуйста, поделку. Чем занимается наш звукорежиссер. Покажи людям.

Л. ТИШКОВ: О! Какая замечательная! Она вышивает!

К. ЛАРИНА: Молодец!

Л. ТИШКОВ: Это же великолепно! Я очень люблю искусство, которое в народе, везде! Потому, что там настоящие жемчужины разбросаны. Когда видишь что-то сделанное из каких-то корешков или, например, из пуговиц, или же из бисера, вышито – это просто потрясающе!

М. МОСКВИНА: По случаю Светлого Воскресения, я хочу рассказать, что целый месяц или даже два, Лёня на холсте из пуговиц клеил деву Марию, Богородицу. Это такая красота! Мы просто не смогли вам принести, показать нашим радиослушателям, потому, что она тяжеловатая, в связи с гигантским количеством пуговиц.

Л. ТИШКОВ: Так как я художник концептуального направления, я работаю с жизнью, с тем, что нас окружает. И у меня есть выставка, посвященная памяти моей матери, которая вязала коврики. Я сделал выставку, где я связал из ее платьев объекты, когда она ушла из жизни. Я сделал вещи, связал сам уже. И остались пуговицы от платьев, огромное количество пуговиц. И вот в нашей семье, вообще, накопилось от ушедших людей много пуговиц. И из этих пуговиц мне нужно было создать, я сначала на стене создал портрет женщины из пуговиц, а когда я увидел, что мне нужно что-то сделать в память нашим ушедшим матерям, я подумал, что я могу сделать? И я решил сделать образ Богоматери. Я просто взял одну из старинных, древних византийских икон и один к одному воссоздал это через пуговицы, которые носили наши матери.

К. ЛАРИНА: Где это можно увидеть?

Л. ТИШКОВ: На «Арт Москве», которая откроется в середине мая, на стенде галереи. Вот эти банальные вещи, которые нас окружают, они и есть мой предмет искусства, который я пытаюсь перенести в область поэзии.

М. ПЕШКОВА: А крылья – это тоже предмет искусства. Я открыла книгу, увидела, вы стоите над пропастью и крылья у вас на спине. И захлопнула книгу от страха. Я подумала, что еще секунда – и он полетит.

Л. ТИШКОВ: Это в Индии, Марина фотографировала. Это когда мы путешествовали по Индии, там как раз этот эпизод описан, я снимал видео, у меня есть разные видео-инсталляции, как воссоздание моего сна детского, как я полетел на своей горе в детстве, на Урале. И решил это же повторить, но на одной из самых высоких гор в Гималаях. Я привёз эти крылья, Марина сфотографировала меня, там же еще на видео снимали, я прыгнул, полетел, но я просто на приступочку…

М. МОСКВИНА: Но приземлился он уже на четвертой по вышине горе в Непале. В этом фильме «Снежный ангел». И дальше, он с этими крыльями, в снегах, идёт, восходит тяжёлыми шагами снежного ангела и крылья заполаскивая за спиной, потому, что горные ветры, там не хватает кислорода. Он идет, и все непальцы смотрели на него, абсолютно белый человек.

Л. ТИШКОВ: Это продолжение этого фильма. Он занимает всего три минутки, но снят он и в Индии, в Непале и там несколько секунд, т.е. жизнь прессуется в произведение искусства, иногда она бывает потрясающая, она превращается в образ.

К. ЛАРИНА: Вы как-то друг друга воспитывали в этом смысле или встретились уже такими людьми с абсолютно одинаковым поэтическим видением мира?

М. МОСКВИНА: Я где-то недавно прочитала такую статью, человек рассказывал о том, как вредно ездить в метро, потому, что тревога охватывает все вагоны, и страх, пониженный тонус. Это очень заразно, это передаётся на уровне запаха даже, это всё имеет свой запах. И он сказал одну потрясшую меня вещь. Он сказал, что есть эффект рядом стоящего. И этот эффект рядом стоящего существует во всём. И поэтому огромное счастье, как говорят все мудрецы, нужно всегда близко держать от себя человека, который находится в любовных отношениях существования. И вот этого я всем желаю, не то, что я хочу как-то превознести именно нашу семью, но, например, моя мама Люся обладала настолько жизнерадостным таким ощущением себя, своей семьи, хотя ей пришлось пережить и войну, и многие беды, и разные труды серьёзные. И всё равно, мой папа и Лёнины родители, нам просто повезло, что мы все встретились на этой земле и все эти души. Я, например, всё детство провела в компании смеющихся людей, несмотря на все тревоги и тяготы этой жизни. И, конечно, мы, встретившись с Лёней, конечно, мы очень оказываем друг на друга большое влияние. Когда унывает один человек, то другой находится в весёлом состоянии. Солнце, всё распускается, фонтан, в машине отразилось так ярко солнце.

Л. ТИШКОВ: А мне жарко! Зачем ты заставила меня надеть это пальто зимнее!

М. МОСКВИНА: Наша семья ходит в шапке и колготах до июня.

Л. ТИШКОВ: Нет, здесь, я думаю, что мы дополняем друг друга и какая-то есть, возникает некий такой, как клоун белый и клоун рыжий, потому, что я, действительно, был белым клоуном и сейчас им остаюсь, потому, что когда мы встретились, я был художником-карикатуристом. И вы можете убедиться, в этом месяце как раз на «Арт Москве» будет презентация моей новой книге, посвященной моему черному юмору, моим ранним карикатурам. Выйдет целый альбом карикатур, которые я рисовал в 70-е годы. Как раз это было в середине 70-х. Наша совместная началась жизнь и начало 80-х. Это абсолютно абсурдный черный юмор. Если посмотрит человек эту книгу, подумает: «Боже мой! Лёня! Какой же он был мрачный, филантроп». Там проявляются какие-то смешные, абсурдные вещи.

М. МОСКВИНА: Он принес свои карикатуры, мы только познакомились. Там сидел матадор, уже после битвы, и он заклеивал пластырем раны быку, а бык зализывал его рану на колене.

Л. ТИШКОВ: После представления.

М. МОСКВИНА: Знаем мы эти представления! Или, например, сидит человек и выпиливает лобзиков себе жену на подставочке, ребёночка на подставочке, машинку тот держит на подставочке. Или цыган на Тверском бульваре, играют все в шахматы, схватили цыгана, с серьгой, носатого, заломили ему руки, из-за пазухи вынимают коня шахматного.

Л. ТИШКОВ: Не одного, много коней!

К. ЛАРИНА: Прелесть какая! А ребёнок ваш? Из каких частей он состоит?

М. МОСКВИНА: Он цельнокройный получился. Мальчик, с абсолютно собственным мировосприятием. Но, конечно, оптимизм такой, он не имеет права быть пессимистом, потому, что весь род предшествующий, из рода в род идут весёлые люди.

Л. ТИШКОВ: Чувство юмора у него очень хорошее! Замечательное чувство юмора. Он мне помогал во многих моих работах, снимал на видео и многое сочинял. И вообще, он сейчас применяет это в своей работе и он сейчас женился у нас, квартиру мы ему на Луне построили.

М. МОСКВИНА: Жена у него просто замечательная!

Л. ТИШКОВ: И жена просто замечательная!

К. ЛАРИНА: Весёлая жена?

М. МОСКВИНА: Весёлая, очень хорошая, всегда нам говорит: «Ничего, ничего, не переживайте, всё будет хорошо, не волнуйтесь».

К. ЛАРИНА: Давайте мы послушаем ответы на вопросы, которые задавал Леонид. Давай повторим быстренько, Лёня.

Л. ТИШКОВ: Да. [Повторение вопросов]

К. ЛАРИНА: 363-36-59, мы готовы услышать ваши ответы на наши вопросы. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Меня зовут Татьяна. Я хочу, какие существа придумал Л. Тишков. Это водолазы, даблоиды и ещё какие-то, живущие в хоботе.

К. ЛАРИНА: Молодец!

Л. ТИШКОВ: Точно!

К. ЛАРИНА: Знаете Тишкова. Хорошо. Спасибо Вам за правильный ответ. Мы Вас фиксируем. Мы по две книжке отдаем?

М. ПЕШКОВА: По две.

К. ЛАРИНА: Книжки Ваши. Следующий звонок. Пожалуйста. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый день. Меня зовут Татьяна. Я хотела бы ответить про Саврасова. Я знаю, что он повторят свои «Грачи» на заказ, потому, что у него был тяжелый период в конце жизни. По-моему, это было пять копий, или четыре.

Л. ТИШКОВ: Точно.

К. ЛАРИНА: Четыре.

СЛУШАТЕЛЬ: Там ещё рисунок был какой-то, похожий.

М. МОСКВИНА: А пятый мы просто не знаем, наверное, сами. Наверняка, было пять. Я уверена, Татьяна, Вы правы.

Л. ТИШКОВ: Выиграли!

К. ЛАРИНА: Всё правильно, ответ правильный. Кстати, про даблоидов и водолазов, там кого-то мы еще? Стамаки?

Л. ТИШКОВ: Существа? Есть ещё вязаник, вязаное существо, которое я сделал вместе с моей мамой, Раисой Александровной. Есть ещё чурку, деревянные существа.

К. ЛАРИНА: Ничего негативного, да?

Л. ТИШКОВ: Нет! Ничего негативного. Это папа Буратино.

К. ЛАРИНА: А стомаки это кто?

Л. ТИШКОВ: Это желудочно-кишечные тракты.

К. ЛАРИНА: О! Я их помню!

Л. ТИШКОВ: Они такие нежные, без мышц, без кожи, они просто двигаются.

К. ЛАРИНА: А даблоиды?

Л. ТИШКОВ: Это существа нашего сознания.

М. МОСКВИНА: Нога и голова.

Л. ТИШКОВ: В общем, читайте книгу.

К. ЛАРИНА: Мультфильмы надо делать!

Л. ТИШКОВ: Я пытался делать на своей аппаратуре, плохо получилось, но ничего.

К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Я бы хотела ответить на вопрос про таксу. Её зовут Кис.

М. МОСКВИНА: Молодец!

СЛУШАТЕЛЬ: И ещё я хотела сказать, вы уже сказали, что удивительная книжка «Учись видеть», это просто замечательная книжка. Спасибо большое!

К. ЛАРИНА: Спасибо Вам огромное. И телефон мы тоже записали, ждите звонка после передачи. Ещё звонок. Пожалуйста. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Я бы хотела попробовать ответить на вопрос про, по мнению китайцев, кто живет на Луне. Это богиня Чан Э.

М. МОСКВИНА: Это тоже правильно.

Л. ТИШКОВ: Да.

К. ЛАРИНА: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Женя.

К. ЛАРИНА: И это правда. Там живёт богиня. Спасибо Вам большое. Вы у нас победитель. Но там ещё кое-кто есть.

М. МОСКВИНА: Там, вообще, много кто, видимо, обитает.

К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Сергей, Москва. Белый Заяц, который живёт на Луне.

М. МОСКВИНА: Молодец!

К. ЛАРИНА: Всё правильно. Ответ верный. Мы Вас записали. Мы на все вопросы ответили?

Л. ТИШКОВ: Да. На все.

К. ЛАРИНА: А вы больше не хотите задавать вопросы?

М. МОСКВИНА: А у Майи есть вопрос.

М. ПЕШКОВА: Я так и не пойму, почему доктор Тишков стал художником.

Л. ТИШКОВ: Ничего себе… Вот это вопрос!

К. ЛАРИНА: Здравствуйте! Столько лет знаешь Тишкова!

Л. ТИШКОВ: Я хочу сказать, что вообще, врачи – это очень творческие люди. Если мы вспомним писателей, например, того же Чехова или Франсуа Рабле, Леонардо да Винчи очень интересовался медициной, Авиценна, Горин, Арканов, они все были врачи. Врач – это человек, который разбираться не только в теле человека, но и в душе. И он должен знать тонкие очень вещи о человеке. И это просто один шаг для того, чтобы стать художником или писателем, или творческим человеком. Уж так получилось у меня. Но всё началось именно с карикатур в медицинском институте, я начал рисовать карикатуры, это, видимо, была компенсация моих переживаний, потому, что нас окунули сразу в такую вещь, я уж не буду рассказывать конкретно, но так получился переход.

К. ЛАРИНА: А много ли есть? Мы всё писателей перечисляли. А художников много из врачей? Андрей Бильжо, мы знаем.

Л. ТИШКОВ: Да, Андрей Бильжо. Мы сразу назвали. Николай Кульбин, авангардист, в начале века был врачом и интересным очень художником, деятелем русского авангарда. Медицина, она рядом с искусством.

К. ЛАРИНА: Вы удовлетворены?

М. ПЕШКОВА: Вполне! И хочу вам показать язык. Можно? Аааааа.

Л. ТИШКОВ: Пожалуйста.

К. ЛАРИНА: Диагноз?

Л. ТИШКОВ: После передачи Вы мне всё расскажите, я Вам порекомендую.

М. МОСКВИНА: У него всегда с собой фонендоскоп, на всякий случай.

Л. ТИШКОВ: Я никогда не отказываю, я всегда соглашаюсь.

К. ЛАРИНА: А какой, кстати, был доктор?

Л. ТИШКОВ: Терапия у меня была.

К. ЛАРИНА: То есть, дома пользуетесь?

Л. ТИШКОВ: Я закончил Первый Московский Медицинский институт, один из величайших институтов.

К. ЛАРИНА: То есть, в хозяйстве пригодилось.

М. МОСКВИНА: Когда он уходит к себе в мастерскую, которая у него на 25-ом этаже, великолепная совершенно мастерская, он всегда мне говорит: «Выздоравливай», независимо от того, больна я или здорова.

К. ЛАРИНА: (Хохочет)

Л. ТИШКОВ: Мне еще повезло, что у меня два брата, старший и средний брат, он врач анестезиолог, я с ним советуюсь, он говорит о новых достижениях. Я, в общем-то, подкованный.

К. ЛАРИНА: «Уважаемая Марина, очень полюбила Вашего «Гения безответной любви», хочу ещё читать о путешествиях Ваших, чудесных и смешных. Где можно купить книгу об Индии и куда в ближайшее время Вы отправитесь?»

М. МОСКВИНА: Я хочу отправиться к себе в деревню Уваровку, потому, что я хочу написать новый роман, я его уже придумала, я сейчас поеду на Урал путешествовать, вместе с Лёней. Потому, что я хочу написать большой такой роман, пока не скажу, какой. Потом я поеду в Таганрог выступать, в Ростов-на-Дону, у меня целый май выступлений и путешествий.

К. ЛАРИНА: Хорошие места.

М. МОСКВИНА: Очень хорошие места. Я вынашиваю очень серьёзное, пока я даже не буду о нем рассказывать.

Л. ТИШКОВ: На Луну.

М. МОСКВИНА: Да! Огромное спасибо, действительно, «Гений безответной любви» хорошая вещь.

К. ЛАРИНА: Лёня, а куда хочется поехать?

Л. ТИШКОВ: Когда-то нам казалось, что земля такая большая, что так трудно куда-то поехать, а сейчас мы все знаем, что очень маленький земной шарик, мы можем попасть где угодно, везде, мир везде открыт нам, поэтому я призываю путешествовать, к ментальным путешествиям.

К. ЛАРИНА: Это хорошо, когда ты везде уже побывал.

Л. ТИШКОВ: Нет, я вообще… Марина, она всегда когда путешествует в каких-то странах, она очень воспринимает то, что там происходит. Я часто бываю в своих переживаниях, когда я что-то вижу. Пока мы не знаем, куда мы поедем. Марина мечтает поехать куда-то в джунгли Азии.

М. МОСКВИНА: Да, в Малайзию.

Л. ТИШКОВ: Там её друг был и всё рассказывает. Может, туда. Не знаю.

М. МОСКВИНА: Скоро выйдет книга, где все мои путешествия собраны. В Японии, Индии, Непал.

К. ЛАРИНА: Маклуха Маклай! Ну что же, мы заканчиваем уже, к сожалению. Спасибо. Как-то мне очень приятно, что именно сегодня такие люди у нас в гостях.

М. МОСКВИНА: Спасибо большое!

К. ЛАРИНА: Спасибо. Марина Москвина, Леонид Тишков, Майя Пешкова, Ксения Ларина. На этом мы завершаем наше «Книжное казино». До встречи. Спасибо вам, ребята, большое.

Л. ТИШКОВ: Спасибо.

М. МОСКВИНА: Пока!


Ведущие Ксения Ларина и Майя Пешкова
Передача «Книжное казино» на радио Эхо Москвы


Ларина Ксения и Пешкова Майя
«Эхо Москвы»
05 мая 2008